Parallélisme

[Cleli49]

Bonjour à tous,
Sujet largement évoqué précédemment dans de nombreux posts, mais j'aimerais obtenir de votre part quelques confirmations à propos de mes différentes interrogations.
Je possède cette voiture depuis l'été dernier, et me suis aperçu qu'elle tirait très légèrement à "gauche", rien de grave, mais vous savez ce que c'est, c'est agaçant à force .
J'ai bien noté qu'il fallait avant toutes choses "équilibrer" les longueurs de filetage des deux biellettes gauche et droite. Je vois que j'ai environ 16 mm à droite et 21 ou 22 mm à gauche, ce qui devrait pouvoir expliquer le phénomène que je ressent vers la gauche.
Est-ce à dire qu'il faudrait par exemple "couper la poire en deux" en ajoutant 3 mm à droite et en retirer 3 à gauche ? Ce qui conduirait à mesurer une longueur de filetage de 19 mm sur les deux côtés. Mais ce n'est peut-être pas le bon réglage ?
C'est peut-être plus de chaque côté, c'est peut-être moins ?
Y a-t-il une valeur "moyenne" de longueur de filetage apparent qui pourrait garantir le pincement recherché, du moins un réglage plus favorable que celui que je dois avoir aujourd'hui ?
J'ai bien conscience que le juge de paix en l'occurence sera la ficelle, mais avant de travailler avec la ficelle, je voulais connaître votre avis sur la question.
Merci d'avance.

[Jidé de Grasse]

Le juge de paix serait plutôt un centre de montage de pneus et le banc de réglage qui va bien
A mon avis si tu décales les rotules/crémaillère de direction pour équilibrer tes filetages ça va décaler ton volant d'un côté.
Il faudra alors le recaler et pour ça il faut l'extraire de la colonne. ça peut s'avérer difficile si il est là depuis longtemps.
Ensuite déterminer pourquoi ça tire à gauche, en examinant l'usure des pneus.
ça peut être la roue droite qui a trop de pincement, ou la roue gauche qui n'en a pas assez, ou les deux !

[saby]

un centre de montage

comme le dit Jidé l’idéal c’est le spécialiste, avec leur banc ils règle le parallélisme au petit poil. ils peuvent même vous dires si la bagnole est tordue.

[Cleli49]

Mon volant est déjà décallé, c'est pour cela que je phosphore sur le sujet.
Et l'usure de mes pneus n'est pas très causante
Effectivement, il faut déceler l'origine du problème: pincement trop ou pas assez, sur une roue, ou bien encore les deux.
C'est pourquoi, benoîtement, je partais en premier lieu sur la longueur des filetages gauche et droit.
Ensuite, ficelle, ce qui ne doit pas être très précis, notamment lorsque l'on doit trouver un pincement de 2 mm sur les 2 roues => 1 mm par roue.
En relisant les différents posts du sujet sur ce forum, j'ai vu que l'alignement du volant venait en dernier lieu, et que parfois, c'était velu de le retirer:-)

[Cleli49]

Un spécialiste ira certainement droit au but et plus rapidement que moi, mais à condition qu'il puisse traiter une "MG B" de 55 ans !
Dans mon coin, je n'en connais pas, du moins pour le moment.
C'est pourquoi, je me demandais si je pouvais améliorer la situation par moi-même.
@ JD et Saby, si je vous comprends bien à demi mots, même vous qui semblez avoir de l'expérience sur ce type de bagnoles, vous allez directement chez le spécialiste car trop galère et pas cerrtain du résultat ?
Comme disait Clint Estwood dans un de ses films " l'homme sage est celui qui connaît ses limites".
Mais suis-je suffisamment sage ?

[saby]

moi-même

personnellement soit même il est toujours possible de régler le parallélisme de sa mgb, mais cela n’aura pas la précision de la machine. il y a quelques temps j’ai changé les soufflets de la crémaillère, j’ai tout remonté à l’identique et je suis allé faire régler le parallélisme. 76€ …

[Jidé de Grasse]

Je suis moi aussi assez joueur et en plus auvergnat ce qui fait que je n'aime pas payer le prix fort pour une bagnole sur laquelle le seul réglage possible est le pincement
Si ton volant est décalé quand tu laches les mains déjà tu peux essayer de corriger ça, en y allant doucement, 1 tour à la fois, sur une seule roue. Si tu pars dans tous les sens c'est mort.
Je réduirais à gauche puisque tu sembles avoir plus d'ouverture de ce côté

[alx]

À moins d'être mal réparti à l’extrême, le (mauvais) réglage du parallélisme ne fait pas "tirer" à droite ou à gauche. Pour le répartir correctement, il faut définir le point milieu de la direction:
on amène le volant en butée Gauche (par ex), on fait alors une marque en haut du volant en regard d'un point fixe, puis on amène le volant en butée droite en comptant le nb de tours, on fait une nouvelle marque en regard du même point fixe.
On trouve le point milieu en revenant de la moitié du nb total de tours et en positionnant alors le volant de sorte que le point fixe soit à égale distance des 2 marques. Si dans cette position le volant n'est pas droit, on le sort de la colonne pour le repositionner. Et c'est dans cette position que doit être ensuite réglé le parallélisme. C'est rarement fait ainsi chez les spécialistes...
Si à la suite de ça le volant se décale en roulant, le problème vient d'ailleurs, peut-être du train arrière.
Si la voiture tire, c'est souvent les pneus ou un autre paramètre que l'analyse d'une géo bien faite peut aider à identifier.

[marc Forester]

Concernant les centres de "réglages" j'ai été assez étonné qu'un centre comme feu vert propose plusieurs tarifs mais aucun ne fait le réglage de la géométrie alors que sur certaines voitures les réglages sont disponibles sur les trains avant et arrière.
Comment peut-on faire un parallélisme sans avoir déjà une géométrie de ok ?
par exemple sur une subaru forester avec indication de la plaque (donc ils connaissent le modèle et l'année)

ils donnent :

pour 40€ Contrôle de la géométrie (sans réglage) ils ne font que contrôler

pour 80€ Contrôle géométrie du train roulant + Réglage parallélisme des 2 roues avant + Calibrage capteur ESP

pour 125€ Contrôle géométrie + Réglage parallélisme des 4 roues (avant et arrière) + Calibrage capteur ESP

remarquez le calibrage des capteurs ESP qui n'existent pas sur ce modèle
à aucun moment ils ne font le réglage de la géométrie et il faut sortir 125€ pour un réglage de parallélisme sur les 4 roues.

je pensais que les centres avaient un matos informatique hi tech pour faire la géométrie correctement, la totale.

Mais là j'ai quand même l'impression que c'est du grand n'importe quoi.

[Snakeed14]

Je vais peut être en étonner certains, mais le para je le fais avec un simple mètre ruban. Je mesure la distance des sculptures entre les 2 pneus, une fois sur la partie avant, et une fois sur la partie arrière.
S'il faut du pincement, je fais en sorte d'avoir 2mm de plus sur la mesure arrière, si c'est de l'ouverture, alors 2mm sur la partie avant.

J'ai jamais mangé de pneu prématurément. Une fois j'ai fais faire un contrôle du para en centre auto pour avoir le coeur net, ils n'ont pas eu besoin de toucher au réglage, tout était dans le vert.

L'inconvénient de cette méthode, c'est qu'avoir le volant droit peut nécessiter de retoucher plusieurs fois au réglage.

Avant de toucher au para, il faudrait vérifier si tout les silents blocs du train avant sont en bon état car le problème de tirage pourrait venir d'eux.

[Cleli49]

Bonjour à tous,
Merci pour vos retours, me voici avec des pistes de réflexions à explorer.
Je vous raconterai …

[Cleli49]

Bonjour à tous,
Saby écrivait "mission impossible", à différents moments j'ai voulu le croire !
Mais un peu têtu sur les bords, je voulais comprendre ... Après de nombreuses et interminables manipulations, (et oui rien qu'installer la ficelle quand on est tout seul, des fois ça se passe bien, des fois ... on s'énerve!) ... Bref, au bout d'une lutte acharnée, la voiture va maintenant bien droit et le volant est lui-aussi droit ! (d'ailleurs, plutôt que de taper le volant pour le sortir, l'arrache à 3 griffes prend environ 10 secondes !)
L'écart que j'avais au démarrage entre les deux longueurs de filetage des biellettes s'est inversé de côté: là où il y avait 16 mm, j'ai maintenant 22, et là où il y avait 21, j'ai maintenant 16 mm ! J'aurais tendance à dire que tout est une question d'équilibre, mais ça me surprend quand même. Bon le résultat est là, mais je m'interroge ?
A noter que maintenant, j'ai parfois des bruits parasitres dans le train avant sur certaines irrégularités de la route (heureusement pas toutes), que j'estompais auparavant en alimentant en graisse les 6 graisseurs des fusées. Après un nouveau graissage cette fois, pas du tout le même résultat, malheureusement.
Il doit y avoir du jeu quelque part, mais pas trouvé pour le moment. (peut-etre sur les entretoises des bras, ou bien encore sur les bagues de pivots ?
Pour les pistes à suivre, comme à l'habitude, je suis preneur de ce que vous m'indiquerez.
Merci d'avance.

[saby]

"mission impossible"

ce n’est pas impossible, mais il n’y a pas la précision du laser, passer de 16 mm à 22 mm avec la ficelle c’est faisable :-).
reste à savoir la signification de «bruits parasites», en général les axes avec un peu de jeu mais graissé cela ne fait pas de bruit. reste à définir la provenance de ces bruits.

[Francky]

Il doit y avoir du jeu quelque part, mais pas trouvé pour le moment. (peut-etre sur les entretoises des bras, ou bien encore sur les bagues de pivots ?
Pour les pistes à suivre, comme à l'habitude, je suis preneur de ce que vous m'indiquerez.
Merci d'avance.

Lorsque ça m'est arrivé sur des véhicules sur lesquels je n'arrivait pas à identifier l'origine des jeux, alors j'allais dans un centre de CT ou un garage disposant d'un pont à plateaux individuels mobiles actionnés par vérins. Cela permet de faire travailler tout le train avant en tous sens, et les jeux apparaissent rapidement.

[mg57]

Bonjour,
Pas possible de trouver 1 garage sur Metz pour faire le réglage car ils n'ont plus la machine adoc ....
Quelqu'un a-t-il 1 adresse dans les environ de Metz ?
Merci .

[Joan]

Je vais peut être en étonner certains, mais le para je le fais avec un simple mètre ruban. Je mesure la distance des sculptures entre les 2 pneus, une fois sur la partie avant, et une fois sur la partie arrière.

Effectivement, je suis très étonné. Tu fais comment pour que le mètre ruban traverse la voiture ??
Si je dois mesurer l'écart entre les deux pneux avant, je ne peux le faire qu'au sol. Si je dois mesurer à l'avant et à l'arrière des pneux (c'est à dire à l'horizontal de l'axe du moyeu) j'ai la carrosserie de l'auto qui entrave la mesure.
Et si tu arrives à faire cette mesure, véhicule surélevé, tu oublies, ça sera pas bon.

Pour répondre à MG57, la méthode de la ficelle, si elle est faite avec rigueur, ça donne un résultat assez correct.
Encore faut il avoir une MGB parfaitement saine et bien alignée.
Sur Metz, essaie Garage Bonne Route : 23 rue de Metz - 57800 Freyming-Merlebach
Je ne les connais pas personnellement, mais à voir.

[Cleli49]

@ Francky: centre de CT effectivement, je garde ça en mémoire.
Pour l'heure, je continue mes investigations.
En ce qui concerne les pivots/fusées, pas de jeu en les gigotant à 15H15 ou bien 12H30. C'est déjà ça, même si mes bras sont certainement moins agressifs que les irrégularités de la route !
Ceci étant, certains silent-blocks ne sont pas terribles: peuvent-ils être à l'origine d'un jeu faisant un bruit sourd à l'avant ?
Mais peut-être aussi des bras inférieurs avec des trous de fixation usés ? Avant démontage
Vous qui avez beaucoup plus d'expérience que moi sur la "B", auriez-vous quelques retours d'expérience à m'indiquer ?
Si oui, merci d'avance.

fixation bras inférieur.JPG (215.15 Kio) Vu 2663 fois

fixation bras supérieur 1.JPG (391.83 Kio) Vu 2663 fois

[saby]

silent-blocks

c’est sûr ces silentblocs ne sont pas neuf :-), personnellement moi-même, sur les bras inférieur j’utilise des silentblocs modèle V8, ils sont un peu plus dur que les ordinaires, dans le top trunnion j’utilise des bagues en nylon, plus rigide.

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[Snakeed14]

Effectivement, je suis très étonné. Tu fais comment pour que le mètre ruban traverse la voiture ??
Si je dois mesurer l'écart entre les deux pneux avant, je ne peux le faire qu'au sol. Si je dois mesurer à l'avant et à l'arrière des pneux (c'est à dire à l'horizontal de l'axe du moyeu) j'ai la carrosserie de l'auto qui entrave la mesure.
Et si tu arrives à faire cette mesure, véhicule surélevé, tu oublies, ça sera pas bon.

Je fais la mesure véhicule posé au sol. Je mesure la distance entre les roues sur la partie avant et arrière à environ 10-15cm du sol. En faisant comme ça je n'ai jamais eu de soucis.

[Cleli49]

@ Saby: lorsque tu dis "j'utilise des modèles V8 ou bien encore des bagues en nylon", c'est donc que tu t'es trouvé (peut-être ?) dans la même situation que moi actuellement, c'est-à-dire avec du bruit à l'avant ? (heureusement pas tout le temps)
Et l'utilisation de ces bagues V8 et nylon t'ont supprimé ces cognements ?

[saby]

la même situation

pas tout à fait :-), lorsque j’ai acheté la bagnole, mgb gt 1972, il y a une quarantaine d’années, elle n’était pas fraîche, peut être y avait il du bruit dans le train avant, je ne sais pas, il y avait du bruit partout. j’avais acheté la bagnole dans un garage spécialisé dans l’anglaise et plus particulièrement la mg, ils m’ont conseillé les bagues V8 et les bagues Nylatron. il y a quelques années, peut être vingt, j’ai changé tout ces caoutchoucs, qui n’étaient pas vraiment abîmé, certainement pas dans l’état des vôtre. vu l’état de ces caoutchoucs il est possible que le bruit vienne de là. le «problème» c’est que, peut être, les axes sont attaqués par la rouille. il faut démonter …

si ils sont dans cet état, c’est demi mal.

[Cleli49]

@ Saby: effectivement, c'est le démontage qui me guidera sur les pièces à changer.
Pour ma part, une portée d'axe dans cet état, même bien "dérouillée" comme semble être celle-ci, je serais tenté de changer l'axe, même si le prix reste à considérer naturellement.
Mais lorsque tout est démonté ...
Je vais déjà essayer de rouler "un peu" cet été avec une pompe à eau neuve, que je devrais recevoir la semaine prochaine.
J'nvisagerais bien une intervention sur les silent blocs pour l'hiver prochain, si toutefois les bruits ne deviennent pas trop envahissants d'ici là