Mon moteur ce coupe et repart

[JMGC]

Merci JMAU,
C'est donc bien la pompe 9912M qui est fautive ?
J'ajoute que je l'ai fait sans prendre soin de démarrer la voiture auparavant et que celle-ci n'avait pas démarré depuis 15 jours. Je ne sais pas si ça a son importance de le préciser.
Si je mets un coup de compresseur dans la ligne complète depuis la pompe, enfin depuis la durite qui sort de la pompe. Histoire de voir s'il y a un bouchon,
pensez-vous que ça pourrait faire son petit effet ou que ça ne sert pas à grand-chose ?

[JMGC]

Également si la pompe ne me sort que trois fois moins de débit que ce qu'elle devrait pour la voiture, qu'en est-il de la pression ?
C'est ça que j'ai un peu de mal a m'expliquer
C'est pas que je tourne autour du pot, puisque au final de toute façon je vais commander une autre pompe 9912, mais j'aurais bien aimé comprendre

[saby]

un bouchon

en effet il ne serait pas inutile d’examiner le tuyau métallique qui cours sous la voiture, examiner si il n’est pas écrasé.

[JMGC]

Merci Saby,
Admettons pour l'écrasement, mais j'en doute du fait que ça fonctionnait avant et je n'ai touché nulle part en roulant.
Comme dit JMAU, s'il faut trois fois plus d'essence pour une C que ce que debite ma pompe actuellement.
Qu'en est-il de la pression ??

[JMAU]

ça fonctionnait avant

ça fonctionne toujours plus ou moins avant une panne.

Qu'en est-il de la pression ??

Si l'essence arrive jusqu'aux carbus, la pression est suffisante.
Si le pointeau ferme bien quand la cuve est pleine... elle n'est pas trop forte.

[JMGC]

Pour l'instant je n'ai pas de fuite, mais comme au final la 9912M va disparaître pour laisser place 9912 à la pression bien plus élevée,
C'est là que je me pose des questions.
Sur mes HS6 je ne sais pas si les pointeaux sont d'origine ( j'en doute)
Quels sont les modèles en place
Vont-ils faire le job avec la pression plus importante de la nouvelle pompe, car c'est peut-être là qu'il va y avoir l'apparition de fuite (peut-être)
Et si je dois les changer, j'ai vu qu'il y avait des pointeaux de 0.070 et 0.096 faut prendre lesquels si les fuites apparaissent ?

[saby]

les pointeaux

«Si les pointeaux de la cuve du carburateur sont neufs et bien ajustés dans leurs sièges, la surface de contact du pointeau avec son siège est si faible que la pression du carburant ne risque pas de le déloger lorsque le flotteur le maintient en place, la cuve étant pleine. Si le diamètre de l'orifice du siège du pointeau est de 3,2 mm (1/8"), la surface du pointeau est de 0,78 cm² (0,012 po²) et la pression d'ouverture totale à 0,4 bar (6 psi) n'est que de 33 g (0,073 lb / 1,17 oz). Cependant, en cas de contamination du siège ou d'usure des pointeaux (le Viton, s'il est à pointe, peut durcir et ne plus assurer l'étanchéité), l'étanchéité face à une pression plus élevée pourrait devenir problématique. La pression de carburant plus élevée ne forcera peut-être pas l'ouverture du pointeau, mais augmentera le taux de fuite au niveau de sa surface d'étanchéité. Les pointeaux peuvent ne pas fuir actuellement s'ils sont neufs, mais cela pourrait devenir un problème plus important avec le temps et l'usure. »

[JMGC]

Merci Saby, c'est très technique Il y a quand même certaines choses que je ne m'explique pas. La 9912M est vendue pour 75 à 90 litres par heure avec une pression allant de 0.16 à 0.22 bar, Mais pour des véhicules de moins de 100 chevaux
La 9912 qui n'est d'ailleurs plus référencée sur le site Hardi automotive à des données techniques supérieures en tout point 100 à 130 litres par heure avec une pression allant de 0.28 à 0.35 bar pour des voitures de plus de 100 chevaux, c'est le cas de la C.
Pourquoi ma pompe qui est somme toute neuve, elle doit avoir 10 heures au plus, en calculant ne sort que a peine 29 litres par heure.

[Florent]

Hello,
Je comprend que tu as fait un premier test du débit de pompe après filtre et juste "avant carbus", donc en bout de ligne.

As tu testé le debit de la pompe en sortie de pompe ?

[JMGC]

Bonjour Florent,
Non je ne l'ai pas fait ! Il est vrai que ça pourrait démontrer si il y a une rupture de la pompe au carbu via un bouchon ou un écrasement, si je comprends le fond de ta pensée. Je peux toujours mettre un coup de compresseur dans la ligne histoire d'être sûr.
J'ai pas l'impression que le réservoir est d'origine d'après l'aspect extérieur et si ça avait été un vieux clou, il y aurait pu avoir un bouchon.
Je m'en remets toujours à vous tous pour vos conseils techniques et solutions à envisager et je vous en remercie grandement car j'ai plaisir à vous lire, mais je suis toujours en train de chercher pourquoi ça marchait avant et plus maintenant en changeant une pièce dû à une panne car j'aime bien comprendre. Comme dit JMAU, ça fonctionne toujours avant qu'une panne intervienne. La panne à la base c'était la pompe qui donnait des signes de fatigue jusqu'au moment où plus rien.
La voiture était trop pauvre, donc auto allumage
La voiture est maintenant régler riche, elle marche super bien (mise à part l'odeur au ralenti ) je change la pompe et c'est la que le problème intervient. Alors je prends bonne note de ce que dit JMAU concernant le débit pour la C et Saby pour les pointeaux et c'est là que je commence à avoir les chocottes. Si je change la pompe ça va se mettre à fuir d'où un autre problème

[Florent]

Bonjour Florent,
Non je ne l'ai pas fait !

Dans ce cas, il faut le faire, c'est simple ça ne coûte rien

[JMGC]

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous après avoir effectué cet après-midi plusieurs tests.
J'ai débranché la durite côté réservoir et je l'ai trempée dans un bidon de 5 l d'essence.
- 1er test en bout de ligne avec le filtre à essence 250 ml en 15s soit 60 litres/ h-
- 2e test dans la même configuration car j'ai pensé que la ligne n'était pas pleine du fait d'avoir tout débranché et de l'essence ayant coulé,
270 ml en 15 secondes soit environ 65 l/h
- 3e test dans la même configuration toujours en bout de ligne cette fois sans le filtre à essence, 300 ml en 15 secondes soit 72 l/h
- 4e test comme la suggérer Florent, direct sortie de la pompe 500 ml en 15 secondes soit 120 l/h
C'est là que ça se complique
- 5e test j'abandonne le bidon d'essence et je rebranche la durite sur le réservoir, direct sortie de pompe 190 ml en 15 secondes soit environ 45 l/h résultats identiques avec et sans bouchon de réservoir.
Je me dis que c'est peut-être la crépine du réservoir qui pose problème !
Je m'en remets donc à vos réflexions, merci à vous et bonne soirée dans l'attente de vous lire.
Jm

[saby]

l’attente

il est certain que si la crépine du réservoir est colmatée le débit est moins bon. par le trou de la jauge il est possible d’apercevoir la crépine.

[JMGC]

Ça fait plus de 60% de perte !!! ce qui toujours me turlupine c'est pourquoi avec la SU je n'avais pas ce problème, donnée pour 68 l/h ( données techniques sur le manuel d'atelier de la C)

[Florent]

Ça fait plus de 60% de perte !!! ce qui toujours me turlupine c'est pourquoi avec la SU je n'avais pas ce problème, donnée pour 68 l/h ( données techniques sur le manuel d'atelier de la C)

Au moins on avance ...
Une possibilité : il arrive que le traitement d'un réservoir (type Restom) se décolle et vienne napper la crépine comme une peau de plastique.

Une proposition de solution :
- Envoyer de l'air comprimer dans la crépine / ca peut éventuellement déboucher, puis refaire le test de débit pompe.
- remplacer la crepine / le reservoir ?

Attention, si l'intérieur du réservoir est bourré de salopperies qui se décollent, la crépine débouchée, ou la nouvelle crépine peut se reboucher très rapidement ... Il faudrait le vider et vérifier avec une lampe ce qu'il en est ...

[JMGC]

Bonjour Florent, et merci pour tous ces renseignements.
Je ne sais pas vraiment si le réservoir est de la même année que la voiture ou si il a été remplacé par la suite
extérieurement il n'est pas mal, je dirais qu'il aurait pu être changer lors de la restauration de la voiture.
Je ne sais pas si il y a eu un traitement Restom à l'intérieur
Envoyer l'air comprimé, j'y avais pensé, maintenant changer la crépine est-ce que c'est vraiment réalisable au regard de son emplacement ?? Surtout si le réservoir est cloisonné comme j'ai pu le voir dans certains posts

[saby]

réalisable

le tuyau au bout duquel se trouve la crépine est sertie sur le réservoir, de prime abord c’est indémontable, mais …

[patbzh35410]

Selon le réservoir on peut mettre ce genre de flotteur intégrant également la crépine : https://www.moss-europe.eu/fr-fr/sender ... nk-adu3218. C'est ce que j'ai sur la mienne, la sortie que montre Saby est dans mon cas condamnée.

[JMGC]

Merci pour votre retour,
La configuration de la sortie du réservoir est comme sur la photo de Saby.
Il n'y a même pas de bouchon de vidange du réservoir, je pense qu'il doit être également cloisonné.
https://youtu.be/jm44xD646N4?is=7vFwSTcN2IjKYiAl
Je vais essayer dans un premier temps l'air comprimé, puis si je dois en venir à démonter le réservoir, ça va attendre qu'il fasse un peu meilleur en Île-de-France.

[JMGC]

En fait je me rends compte que ce problème est arrivé après la traversée de Paris le 28 janvier.
Je suis parti un peu tard, et du coup je me suis farci énormément d'embouteillages.
De ce fait, je me dis que peut-être il y aurait une relation de cause à effet car la voiture a fonctionné principalement au ralenti pendant des heures, soit toute la matinée.
Cela a peut-être contribué à faire que la pompe ayant continuellement aspirée, à peut-être rassemblée de la cochonnerie autour de la crépine ??

[aimegb]

J''ai tout viré et fait remplacer , le réservoir de 50 ans lui aussi.

[JMGC]

Bonjour à tous,
après quelques jours passés, je reviens sur mon test en ayant tout de même une réflexion et je m'en remets aux spécialistes !
65 L/h dans un bidon propre avec certes le filtre à essence, ne trouvez-vous pas que ça fait un peu léger ?
en s'appuyant sur les données techniques de la 9912M donnée pour 75/90 L/h

[Florent]

En fait je me rends compte que ce problème est arrivé après la traversée de Paris le 28 janvier.
Je suis parti un peu tard, et du coup je me suis farci énormément d'embouteillages.
De ce fait, je me dis que peut-être il y aurait une relation de cause à effet car la voiture a fonctionné principalement au ralenti pendant des heures, soit toute la matinée.
Cela a peut-être contribué à faire que la pompe ayant continuellement aspirée, à peut-être rassemblée de la cochonnerie autour de la crépine ??

J'ai aussi fait cette traversée de Paris une fois, j'ai moi aussi passé un certain temps dans des bouchons, et pas vraiment des bouchons de voitures anciennes comme il s'en organise parfois en province... Désormais, la traversée de Paris, je la fait à pieds, du coté des invalides. *SMS* beaucoup plus agréable et je le vis beaucoup mieux
Sans remettre en question le courage des organisateurs ou des bénévoles, cette traversée de Paris m'apparait telle que la Mairie de Paris l'a décidé : une expérience insupportable dédié à des citoyens probablement atteints du syndrome de Stockholm (pour ceux qui reviennent en tout cas ).

[Florent]

Bonjour à tous,
après quelques jours passés, je reviens sur mon test en ayant tout de même une réflexion et je m'en remets aux spécialistes !
65 L/h dans un bidon propre avec certes le filtre à essence, ne trouvez-vous pas que ça fait un peu léger ?
en s'appuyant sur les données techniques de la 9912M donnée pour 75/90 L/h

Bah si, mais quand tu testes la pompe "à nu" elle délivre 120L/h si j'ai bien lu les messages précédents.
Il y a donc visiblement un souci coté réservoir ?

[JMGC]

Bonjour Florent, oui mais les 65 L/h venait du bidon externe, comme si c'était un réservoir neuf. Donc je trouve tout de même le débit limite.
Les 120 litres c'est sur 2 durites entrée / sortie de 30 cms chacune, pas sur la ligne complète.