Question basique sur circuit de refroidissement moteur Anglaise

[marc Forester]

Bonsoir,

Première question ici, concernant un moteur de mini austin.

Je ne connais rien au procédure de remise en état des culasses sur ce type de moteur, donc merci de pas "taper" si la question est "con"

J'ai un moteur mini 1000, les compressions étaient bonnes lors du démontage du moteur. le moteur a été démonté et laissé comme ça pendant 5 ans.
il a été vidangé de son huile, par contre l'ancien propriétaire a oublié ou laissé la pompe à eau sur le bloc au moment du démontage. Résultat il restait un fond de liquide de refroidissement dans la culasse. J'ai démonté la pompe à eau c'est comme ça que j'aie pu voir le problème.
Ma question est que faut-il faire de ça ? j'ai mis de l'eau déminéralisée pour rincé et j'ai passé un coup de soufflette pour évacuer le plus possible le vieux liquide (boue) mais je n'ai accès qu'à la partie côté pompe à eau. Est-ce qu'un remontage du circuit de refroidissement et plusieurs nettoyage moteur tournant serait possible. Je commence à lire ce que je trouve sur les moteurs d'anglaises je n'ai pas l'impression qu'il y ait des conduits qui pourraient se boucher sur les blocs de mini alors que sur le bloc MGB il y a celui de chauffage.
Si vous avez des conseils, de ce que j'aie pu glaner en conseils d'anciens, c'est que si les compressions sont ok, il ne faut pas déculasser.
J'ai regardé l'intérieur des cylindres et tout semble propre de ce côté.
Je me pose aussi la question des pastilles faut-il songer à les changer ? ou je laisse comme ça et verrai par la suite si ça pose problème.
Je pense faire, à défaut d'une réfection complète, une remise en route du moteur et un coup de propre. Je vais donc démonter les carters, changer la chaîne probablement, vérifier la boîte (toute petite), changer l'embrayage, vérifier la pompe à huile, mettre en couleur d'origine le moteur et cache culbuteur.
Je cherche par ailleurs si cela existe des plans pour faire un banc moteur pour mini mais aussi pour MGB GT 4 cylindres.
Il me semble plus "simple" de remettre en route le moteur en dehors de la voiture pour le refaire tourner un peu avant de le remettre dans une caisse.

Voilà dans les grandes lignes de la raison de ma présence sur ce forum en attendant d'autres projets plus MGB à venir.

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[Francky]

J’ai vu des culasses bien plus encrassées et oxydées que celle ci.
J’avais nettoyé la mienne à l’acide chlorhydrique, à faire en extérieur et avec d’énormes précautions.
Cela dit, tu pourras sans doute trouver les réponses ici pour ta mini, mais les membres du/ des forums mini seront peut-être plus à même de t’aider.
Question MG, tu es exactement au bon endroit.

[marc Forester]

ok, merci pour ta réponse, en fait je refais les moteurs de mini qui sont les plus "propres" pour financer ensuite la réfection d'un projet MGB GT. Idéalement un projet V8 mais voir si toutes les planètes s'alignent par la suite.
Pour le forum mini je n'en ai pas vu sur internet pour l'instant.

[saby]

pastilles

les pastilles rouillent par l’intérieur, des pastilles qui semblent nickel à l’extérieur sont parfois pourrie. une solution consiste à les tester avec un pointeau, si il passe à travers c’est résolu.

[marc Forester]

ok, justement le fait d'avoir de la boue couleur rouille fausse un peu le jugement. J'ai tenté de passer un endoscope mais c'est limité, car il ne passe pas partout. Et je n'ai pas trop envie de laisser un morceau d'endoscope coincé au milieu des chemises.
Sur mes japonaises, le circuit de refroidissement est absolument nickel car c'est un point très sensible sur ce type de moteur.
Je suppose que sur une culasse en Fonte c'est plus propice à la formation de boue.
Je regarderai pour les pastilles la technique c'est pointeau sans marteau je suppose. Avec marteau c'est résolu avant même de commencer ;-)

[saby]

Avec marteau

un petit marteau :-)

[marc Forester]

ah ok, un peu comme un débosselage en carrosserie pour enlever des légers coups de portière
petit marteau léger juste pour voir l'état de la pastille au centre dans un premier temps je suppose.
Merci pour l'info, je vais tester ça.

[danv8]

J’ai vu des culasses bien plus encrassées et oxydées que celle ci.
J’avais nettoyé la mienne à l’acide chlorhydrique, à faire en extérieur et avec d’énormes précautions.
Cela dit, tu pourras sans doute trouver les réponses ici pour ta mini, mais les membres du/ des forums mini seront peut-être plus à même de t’aider.
Question MG, tu es exactement au bon endroit.

+1 et ne pas se poser la question pour les pastilles...Tu les changes!
L'avantage c'est aussi d'accéder plus facilement pour gratter les boues mais surtout les endroits rouillées qui se décollent et vont venir boucher ton radiateur.

Forum,
Tu as celui ci pour les Mini:
https://minisaddict.superforum.fr

[Orque]

+1 et ne pas se poser la question pour les pastilles...Tu les changes!
L'avantage c'est aussi d'accéder plus facilement pour gratter les boues mais surtout les endroits rouillées qui se décollent et vont venir boucher ton radiateur.

Ne pas hésiter. Sinon, plus tard c'est à ce mordre les doigts

[danv8]

+1 et ne pas se poser la question pour les pastilles...Tu les changes!
L'avantage c'est aussi d'accéder plus facilement pour gratter les boues mais surtout les endroits rouillées qui se décollent et vont venir boucher ton radiateur.

Ne pas hésiter. Sinon, plus tard c'est à ce mordre les doigts

Surtout qu'à force de gratter il ne restera pas grand chose à mordre!

[marc Forester]

Merci pour vos réponses, pour le miniaddict je pensais qu'il était fermé ou plus utilisé au profit de Face de bouc que je ne fréquente pas. J'irai voir merci.
J'ai vu des forums dont les pages sont actives mais les derniers messages datant de 2004 ...
c'est un peu comme les forums subaru, il y en a un en France mais il n'est quasiment plus actif.
Mais je regarderai si c'est mieux de ne pas poster ici des mécaniques d'autres marques que MG.

Pour les pastilles c'est vrai que si elles sont d'origine, l'arrêt forcé de 5 ans dans un jus de rouille ne doit pas être top.
Et oui l'accès au chemise sera grandement facilité sans les pastilles, il faut que je regarde si je peux en trouver neuve et de qualité.

Question pour Francky tu fais une dilution à combien 5% acide Chlorhydrique ? ça me donne une idée :
je remonte la pompe à eau, je remplie la culasse avec eau plus acide chlorhydrique, je laisse 15 à 20 minutes, je rince et neutralise l'acide avec une solution neutre ou légèrement basique ou en rinçant plusieurs fois. J'enlève les pastilles par la suite pour vérifier l'état général.

[saby]

neuve et de qualité

[danv8]

Les moteurs de mini à part la position de la boite sont quasi identiques aux moteurs de MG Midget...
Tu es donc au bon endroit.
Je ne fréquente pas non plus Face de Bouc...

[Francky]

J’avais déposé les pastilles, la pompe à eau, culasse à nu totalement.
Tous les orifices d’où l’eau peut sortir ont été bouchés avec une membrane d’epdm et une plaque de bois serrée avec des serre-joints.
Acide pur jusqu'à stabilisation de la réaction.
Rinçage à l’eau en plusieurs fois.
Neutralisation au bicarbonate dilué.
Puis acide phosphorique et rinçage à l’eau puis séchage.

[marc Forester]

ah je me disais bien qu'il y a avait quand même un lien entre Anglaises ;-)

1.93€ la pastille et c'est de qualité ?

ça change des pièces Subaru ou Porsche ;-)

Francky pour la procédure à l'acide pur c'est effectivement assez radical.

Sur ce petit moteur, je n'ai pas démonté la culasse, les compressions étaient bonnes, je partais sur une simple remise en route et correction de fuite (boîte) et remise en peinture moteur. Je me dis que si les compressions sont bonnes, pas besoin de démonter, mais est-ce qu'un joint de culasse supporte une immobilisation de 5 ans ? Je me disais que oui étant donné la nature même d'un joint de culasse.

Je peux toujours démonter la culasse si nécessaire mais dans ce cas c'est plus de boulot, changement de goujons et vérification soupapes et du coup vérifier aussi l'arbre à came, pompe à huile etc.

Désolé pour mes réponses en retard, mais je n'ai pas le suivi sur mail (voir où est le problème)

[saby]

de qualité ?

chez Moss pour une mgb ça coûte 1,40€ …

[Django974]

Bonjour à tous
Pour ma part, j'ai changé les pastilles de dessablage et après j’ai roulé à l’eau + lessive st Marc 1 semaine . Rinçage avec tuyau d’arrosage et nouveau liquide de refroidissement et …..roule ma poule !

[Florent]

ok, merci pour ta réponse, en fait je refais les moteurs de mini qui sont les plus "propres" pour financer ensuite la réfection d'un projet MGB GT. Idéalement un projet V8 mais voir si toutes les planètes s'alignent par la suite.
Pour le forum mini je n'en ai pas vu sur internet pour l'instant.

Si jamais ...
J'ai une MGB V8 (cabriolet) à vendre en rubrique Annonces.

[danv8]

ah je me disais bien qu'il y a avait quand même un lien entre Anglaises ;-)

1.93€ la pastille et c'est de qualité ?

ça change des pièces Subaru ou Porsche ;-)

Francky pour la procédure à l'acide pur c'est effectivement assez radical.

Sur ce petit moteur, je n'ai pas démonté la culasse, les compressions étaient bonnes, je partais sur une simple remise en route et correction de fuite (boîte) et remise en peinture moteur. Je me dis que si les compressions sont bonnes, pas besoin de démonter, mais est-ce qu'un joint de culasse supporte une immobilisation de 5 ans ? Je me disais que oui étant donné la nature même d'un joint de culasse.

Je peux toujours démonter la culasse si nécessaire mais dans ce cas c'est plus de boulot, changement de goujons et vérification soupapes et du coup vérifier aussi l'arbre à came, pompe à huile etc.

Désolé pour mes réponses en retard, mais je n'ai pas le suivi sur mail (voir où est le problème)

Une boutique spécialisée cela dit je n'ai jamais travaillé avec eux...
https://dimspeed.com/categorie-produit/moteur/

[marc Forester]

Bonjour,

je suis occupé à faire de la peinture en ce moment, donc pas encore eu le temps de commander des pièces. J'ai vu un Anglo Part pas trop loin de chez moi, je verrai si je peux faire marcher le commerce IRL pour ce moteur éventuellement.

Je vais démonter l'embrayage pour voir si il est ok et probablement le volant moteur (de mémoire ils sont liés sur ce type de moteur).

Je me demandais si il ne serait pas judicieux de démonter la pompe à huile et la vérifier ...

Du coup si je démonte la pompe à huile ne serait-il pas judicieux de démonter l'arbre à came pour vérifier les poussoirs

mais si vérification des poussoirs, il faut démonter la rampe de culbuteurs

Si je démonte l'arbre à came, j'en profite pour vérifier la chaîne et la remplacer

Si je démonte tout ça je suis bon pour un recalage de vilo arbre à came

Bref vous l'avez compris je suis partagé entre faire le minimum syndical ou plus.

Je ne connais pas la Midget mais je me dis que si je peux remettre en route et au propre deux moteurs et les mettre sur banc pour les faire tourner de temps en temps, j'aurai tout le loisir de trouver une caisse (si je rentre dedans) un jour.

Sinon je fais un groupe électrogène de 34ch voir plus si grosse prépa

[marc Forester]

Bonsoir à tous,
Déjà un grand merci à tous les intervenants sur ce sujet et sur le forum en général (que je lis quand j'en ai le temps)
je ne reçois pas les suivis de message, donc je découvre les notifivations quand je viens sur le forum.

Bon voilà j'ai nettoyé mon circuit de refroidissement sur ce petit moteur, très sympa à faire.

J'ai démonté les pastilles de sablage ; elles n'étaient pas trop endommagées, mais curieusement très très facile à enlever. Donc les changer n'était pas un luxe. J'ai fait un montage en impression 3D de pastille et plaque de remplacement de la pompe à eau avec une sortie pour évacuer eau acidulée à chaque étape. Tout à très bien fonctionné : 2 mises en eau acidulée et rinçage puis passivation à la lessive de soude très diluée et gros rinçage au tuyau au final. Donc grand merci pour l'idée de l'acide ça fait le job sans aucun problème. Me reste à trouver un produit phosphatant pour attendre le remontage du moteur.

En séchant les conduits et en passant l'endoscope pour vérifier l'avant et l'après, j'ai remarqué plusieurs point curieux sur ce bloque.
j'ai un sonde de température d'eau que j'ai démontée et à l'intérieur, sous la sonde, j'avais un dépôt de rouille qui ne demandait qu'à partir. En soufflant et grattant un peu, j'ai comme un trou. Je suppose que c'est un trou de fonderie, je ne pense pas que ça traverse la culasse. C'est du côté de la cloche de calorstat (sur la mini il est en haut à côté du cache culbuteur). Je pensais que c'était un conduit bouché, mais je n'ai pas d'info, pour l'instant sur ce point.

Autre bizarrerie, j'ai deux rivets dans le bloc : un sous le circuit d'huile à gauche face au moteur (cloche embrayage à gauche) et un autre sur la culasse juste à l'arrière droit (au dessus d'un tube qui va à la pompe à eau).

Une idée du pourquoi des rivets à ces endroits (anciennes sonde ou capteur) ?

Voici quelques photos plus parlantes ...
culasse côté calorstat. le "trou" suivant se trouve à droite" à l'intérieur de la culasse

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le trou en question avec à gauche le trou de la sonde de température que j'ai remplacée par une vis

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rivet 1 culasse arrière droit côté pompe à eau

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rivet 2 sur le bloc en dessous de la sortie de pompe à huile (filtre à huile déposé)

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rivet 2 détail

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le montage pour nettoyage

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[saby]

le trou

le passage d’eau dans la culasse c’est pour assurer une circulation d’eau entre le bloc et la culasse lorsque le thermostat est fermé. les rivets semblent être d’origine et doivent, peut être, boucher des orifices inutilisés …

[Francky]

Pour la phosphatation, acide phosphorique ( droguerie Jary )
Pour les rivets, j’ai l'impression qu'ils sont collés.
Il faudrait voir sur un éclaté de vendeur de pièces à quoi ces emplacements sont destinés.

[saby]

destinés

celui qui se trouve sous le clapet de décharge est destiné, habituellement, à la vidange du bloc.
sur les moteur de mini en général il est bouché par un «plug». celui de la culasse est défini sur les parts list comme «plug cleaning hole».

[marc Forester]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour les rivets j'ai trouvé un livret de chez minispares dans un carton j'ai bien trouvé un rivet sur la culasse, donc normal alors.
De ce que je comprends de l'histoire du pourquoi un rivet, c'est qu'avant il y avait des plug en laiton qui ont été remplacé par des rivets sur les blocs récent. Sur la doc des éclatés, je n'ai rien sur l'éclaté de l'avant du moteur, uniquement des vues de l'arrière du bloc côté poussoir.
le rivet sous le clapet de décharge huile doit être normal, mais je n'ai rien trouvé sur le circuit d'eau et huile en dehors de schéma classique.

je n'ai pas trouvé la raison du plug cleaning hole pour la mini et si c'est généralement bouché autant le laisser comme ça.
j'ai juste la référence d'un insert 2K1345 bouchon circuit d'huile qui a visiblement été remplacé par des rivets ...

Pour une commande de Pastilles de sablage en lot de 4 pour ce bloc, ils fournissent des inserts de circuit d'huile je suppose que les inserts sont autre part sur le bloc.

Pour le trou à l'intérieur de la culasse, voici le détail pour plus de clarté.

photo extérieur de la culasse là où se pose le calorstat et sa cloche. La flèche verte indique l'endroit où il y avait un dépôt tendre de rouille.

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photo suivant : le trou de la sonde de température et juste à côté un "trou" apparu après avoir enlevé le dépôt de rouille.
Je n'ai pas l'impression que ça va jusqu'au bloc ou qu'il y ait un circuit d'eau à cette endroit, comme c'était tendre, j'ai enlevé ce que je pouvais mais pas de conduit. Je n'ai rien trouvé sur le circuit interne de l'eau sur ce bloc : je voulais trouver d'éventuel conduit bouché. Mais là je me demande si ce n'est pas simplement une zone de dépouille de fonderie.

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